Сам переход требует усилий, я с AutoIt3 тоже с трудом переходил, как будто руки отрубили и ты ничего не можешь сделать.

В человеческой логике когда мы мыслим нам тоже не нужен тип переменных, если нам надо сложить 2+2 мы складываем не задумываясь что это число, а если надо записать в блокнот числа тоже не задумываемся что это число или строка. Поэтому наоборот требуется усилие, чтобы привыкнуть, что в переменную строки нельзя указывать числа, а в переменную чисел нельзя писать строки.

а я и не знал что можно объявить массив структур,  я просто элементы структуры раскладывал в двумерный массив, то есть в первом столбце ID-кнопки, во втором текст кнопки, в третьем и четвёртом координаты и т.д., то есть элемент с индексом 1 имеет в столбцах 1, 2, 3, 4 указанные данные и доступ к ним осуществляется по индексу и столбцу. Разница только в том что PureBasic имеет именованные элементы структуры, а в массиве их надо просто запоминать, что в 1 столбце такие то данные, во втором такие-то. Я даже при объявлении массива всегда писал список назначения столбцов, какие данные в нём хранятся, чтобы при длительном перерыве можно было открыть исходник и посмотреть назначения столбцов, но даже если в чужом исходнике нет, то нетрудно сделать поиск и посмотреть что туда возвращается и сделать подсказки себе.

Я считал что AutoIt3 типа лучший отладчик, он как OnError в PureBasic, никогда прога тихо не упадёт, всегда выдаст мессагу что подает по такой то причине, хотя в скомпилированном файле не укажет строку или она будет не соответствовать исходнику и надо добавить директиву, чтобы все инклуды были включены, чтобы получить цельный исходник и правильную строку, так как AutoIt3 использует один исходник с развернутыми инклудами и считает строку исходя из него.
Я всегда боялся что компилируемые программы не могут вычислить ошибки программера и просто будут по тихому падать и никогда не узнаешь почему. То есть в AutoIt3 я не заморачивался с ошибками, мне при запуске исходника или exe-файла всегда скажет о моих ошибках и мне даже можно не задумываясь писать код, то что AutoIt3 не поймёт он выдаст это будь то синтаксическая ошибка, запрос элемента за пределами размера массива. А на других языка я боялся что если допущу ошибку, то никогда не узнаю о ней. Сейчас это развеялось PureBasic сообщает о всех синтаксических ошибках и других.
На счёт вывода в Debug, в AutoIt3 есть функция вывода в консоль, то есть любые данные можно вывести.

ни одну синтаксическую ошибку не пропустит, если забыть  кавычку, скобку, знак умножения и т.д. всё сообщается иначе как он будет интерпретировать если нет закрывающей скобки. Обязательно выдаст ошибку причём с указанием строки и позиции, причём эту позицию он укажет стрелкой в мессаге. И кстати есть Au3Check.exe, но я им не пользуюсь, потому что не понимаю зачем он если AutoIt3 и без него выдаёт все ошибки.

там есть любители официального ID и выкладывают свои сборки, но я изначально использовал Notepad++ и все инструменты добавил в него, то есть я выкладывал свою сборку со всеми инструментами для нормально работы в AutoIt3. Кстати, в официальном дистрибутиве выкладывается урезанный IDE, там же на сайте есть полный IDE, просто разрабатывает его другой чел отдельно и там разница небо и земля. Также компилятор есть официальный, а есть AutoIt3Wrapper, у которого куча директив и компилируется одним кликом не открывая официальный компилятор GUI, не указывая там пути и прочее, в общем как в PureBasic в конце файла прописываются настройки: иконка, тип проги, имя файла и т.д. так и в AutoIt3Wrapper, только директивы в начале файла. Но я не изучал новую версию, как там с AutoIt3Wrapper перенесён ли он в официальную версию, так как там появились директивы #pragma compile.

Да, но все популярные функции уже присутствуют, чего нет в PureBasic. Например функция PathFindOnPath, её невозможно применить просто вызывая PathFindOnPath_(), там второй параметр - указатель на структуру массив путей, где искать кроме %Path%, так эту структуру надо делать самому и я наверно уже 3 функции делал чтобы заставить это работать, то в x32 работает, думал всё готово, а оно на x64 падает, делаю для x64 ещё какие то косяки вылазят. А в AutoIt3 она всегда была и всегда работала из коробки, там не нужен DllCall, её обёртка уже готова, а DllCall если делать самостоятельно функцию WinAPI, а они как я уже сказал большинство все сделаны, просто назовите которой там нет, там нет только узкоспециализированных, которые и не поймёшь для чего они.
Аналогично для работами с элементами окна расширенные WinAPI-функции, там для листвью 150 функций, а в PureBasic сколько?

Например в AutoIt3 регулярное выражение одна функция, их 2, но они разные, но пишется одна, в одну строку

StringRegExp ( "test", "pattern" [, flag = 0 [, offset = 1]] )

то есть получаем массив всех найденных с флагом 3, флаги меняют поведение. В PureBasic надо минимум 2 и несколько переменных, а тут сразу результат.
В AutoIt есть такие функции как Send(), ControlCommand(), StringFormat(), функции работы  с реестром без открыть/закрыть, а сразу сделать запись. То есть люди делали, чтобы пользователю меньше было необходимости думать над техническими деталями, то есть что ввести в реестр, а не думать как это сделать, есть путь, есть данные есть тип данных, а указатели открытие и закрытие делается под капотом.
Также я уже говорил, что в AutoIt понятие строки включает символ Null, то есть я могу открыть файл в строку и он не обрежется по Null, сделать замену и записать. То есть я могу патчить бинарный файл, например Grub4Dos загрузчик имеет бинарный файл grldr, где в конце файла есть конфиг, который применяется если grldr не найдёт внешнего конфига и мне легко сделать замену текста в grldr, аналогично в любом бинарном файле, например в исполняемом файле мне надо русифицировать некие тексты, я не задумываясь открою его в переменную, выполню замену и сохраню и все строковые функции будут работать с этими данными не спотыкаясь на Null.
Функции автоматизации по работе с окнами в одну строку, то есть я могу получить список окон причём по маске, то есть имена окон по регулярному выражению, по поиску от начало строки, по поиску в любом месте, по флагу "активное", по наличию текста в окне, по времени, ожидая его появления в течении некоторого времени или бесконечно и потом делать с ним автоматизацию. Этот код будет в одну строку, потому что много строк уже написаны под капотом.
Я на официальном форуме PureBasic предложил сделать как бы пользовательские функции, то есть их можно было бы добавить в справку и они подключались без указания инклуда, просто скидываешь в папку инклудов и компилятор ищет файл функции в этой папке, если нашёл, то вставляет её в начале кода, если не нашёл, то выдал что функция не существует. И получается я могу добавить некие функции, которых мне не хватает и они будут как будто они разработаны разрабочтиком, просто вставил и она вызывается. Ведь если сравнивать со строковыми функциями AutoIt3, то  в PureBasic какой то пережиток прошлого. Функция StringField есть, а функции Split (как в AutoIt3 )нет. StringField не оптимизирован, если хочется получить все элементы в массив, то StringField будет от начала искать число разделителей, то есть при миллион элементах он будет миллион раз прочитывать текст, когда можно сделать это 1 раз, а получить все элементы сразу чаще более необходимая операция чем получить например 5-й элемент, я даже не понимаю, когда мне это вообще понадобится. Все строковые функции заново пришлось понимать, если в AutoIt3 есть функции обрезки StringTrimLeft, StringTrimRight, то в PureBasic мне надо соорудить из других функций аналог, и ощущение что из других функций не будет оптимизировано, в PureBasic наверно надо дойти до Null потом вернутся на указанное число символов назад и вписать Null, так как при использовании Len() получится что первая пробежка поиск Null, а вторая пробежка для обрезки, да и кто знает делается ли это перевыделением памяти.
также в AutoIt3 есть работа с объектами, например я не знаю как подключиться к объекту "Scripting.Dictionary" или к проводнику или к IE, а в AutoIt3 это есть.

Я тоже не говорю что PureBasic для меня хуже, ведь можно и по другому сказать, например PureBasic дерево структур это круто, в AutoIt3 я не знаю как это сделать и лень пробовать, структуры есть но как они сделаны мне не нравится, доступ через функции. Регулярные выражения если использовать в цикле то в PureBasic они компилируются. На форуме AutoIt3 поднимался вопрос, что регвыры в цикле каждый раз компилируются из-за чего медленнее работают (я не замечал или делал сложный регыр за один проход, текста, а не построчно), автор сделал, что при вызове регвыра повторно, если маска регвыра совпадает с предыдущим, то используется скомпилированый ранее объект. Но опять же а если в цикле 2 регвыра, то уже не поможет. Ну и кросплатформетнность, которая многим не нужна так как они под Windows сколько времени уходит ешё и линукс изучать, даже не рассматривают линукс как вариант на будущее. Ну и возможность писать плаги, то есть компилируемый dll с Си совместимостью, а AutoIt3 не может такого, максимум можно сделать внешнюю панель инструментов, как я делал для Notepad++, прога получала дескриптор окна, дескриптор Scintilla и работала с данными, но эта панель была внешняя, она не была пунктом внутри проги Notepad++.

Отредактировано AZJIO (27.07.2022 14:50:52)

Что за срач, вы тут развели!? Общайтесь пожалуйста об этом в личке!!!
По текущей теме, для antro735:
то, что сказал AZJIO, когда написал первый раз в этой ветке, именно это я хочу сказать тебе! AZJIO как с языка снял!
Это то, что тебе может сказать любой опытный программист. Здесь мы все твои УЧИТЕЛЯ, но не менторы, обрати пожалуйста на это внимание. У многих из нас, в этом воплощении, ещё имеются другие "развлечения", на которые мы тратим БОЛЬШЕЕ своё время. У нас у всех, разный опыт. Но, я точно знаю, что Учитель, не ищет ученика. Твой учитель, это не конкретный человек - это МЫ ВСЕ!
P.S.
- прошу обращать внимание на пунктуацию, она играет большую роль в том что я пишу:)
- это сообщение касается другой тематической ветки на этом форуме и было перенесено из:
Ищу наставника (ментора). - что считаю здравым со стороны модератора. Но правда, теперь это моё сообщение, вываливается из смысла текущей ветки. Я не в обиде, но считаю правильным, прояснить этот момент, для вновь прибывшего ...

Отредактировано Webarion (28.07.2022 04:33:51)

Я на работе, поэтому кратко:
У строк другой символ конкатенакции & поэтому с одним складывается, с другим объединяется а строку. Есть проблема в сравнении если одно число, а другое строка, как сравнивать, как строки лексикографически или как числа, но и здесь не проблемя, я отписал в справке все возможные поведения, если первый элемнт сравнения строка, то второй станет строкой иначе наоборот. Ну и есть принудительное преобразование в число или строку, эта же функция используется для неявного преобразования.

Библиотека листвью не сторонняя они идут в комплекте с автоит. Просто есть минимальные функции минимальные логические операции, а есть составные из минимальных, потому что внедрение их внутрь исполняемого приведет к разрастанию исполняемого файла.

Я пошаговым отладчиком до сих пор не пользуюсь, не знаю как его применять и необходимости не было. Я при проблеме вывожу переменную в дебаг и смотрю то ли там число или строка.

При выводе в дебаг строки и числа код выдает ошибку что не может к строке присоединить число, а если только число то выводит его. А со строкой я всегда использую  str().

В реальности у меня в прогах максимум 1 сложный массив в котором надо запоминать столбцы и то не во всех программах, например в лаунчере, где кнопка содержит много данных. Также в проге "поиск дубликатов", опять же там не так много колонок: имя файла, размер, мд5, все. Даже не припомню сложности.

Регвыр из коробки поддерживает ссылки на группы. Есть у меня скрипты обработки где функции прям кучей, десятками, а в той же строке коммент, что она вычленяет.  Если это писать на пурике, то код будет запутанным, удобнее сделать обертку, аналог автоит-функции иначе мозг будет плохо воспринимать информацию (как если читать на асм все мелкие действия без группировки в именную функцию). Я когда хочу быстро написать обработку данных с регвыр, то автоматом руки тянутся за автоит, и одновременно мысль если бы были аналоги обертки на пурике, то использовал бы пурик. И желательно инклуд, чтобы запусил скрипт и он вставил необходимые инклуды , а не пришлось бы рыскать по папкам где у меня эти функции.

На счет инклудов в home я и в той теме отписал что не сложно сделать, а mk-soft сказал что можешь делать общий инклуд, а компилятор вытащит из него только нужную функцию, а не весь инклуд. Из этого я сделал вывод что оптимизатор от chi наверно работает с модулями иначе какой в нем смысл если компилятор сам умеет взять нужное. Хотя надо проверить, я когда то вырезал лишние функции и исполняемый файл уменьшался из этого вывод что компилирует как есть не проверяя нужно ли.

В AutoIt3 в корне один файл справки, там есть раздел UDF (скрин), это и есть раздел справки по всем инклудам. В старой версии 3 файла справки, но один из них самый маленький объединяет 2 справки в одну. В моем комплекте перевода 4 файла и самый маленький объединяет 3 справки в одно дерево. Дополнительная справка содержит инклуды пользователей с оф.форума.

А как головка жесткого диска будет одновременно читать и писать? В любом случае работа по очереди. Если открыть два дескриптора и писать в файл, будет ли второй дескриптор обновляться.

Видимо я никогда не складывал массив с числами.

#include <GUIConstantsEx.au3>
Local $i
GUICreate("Элипс", 200, 200)
GUICtrlCreateGraphic(0, 0)
For $i = 100 To 20 Step -20
	GUICtrlSetGraphic(-1, $GUI_GR_COLOR, 0, BitShift(Random(0, 255, 1), -16) + BitShift(Random(0, 255, 1), -8) + BitShift(Random(0, 255, 1), 0))
	GUICtrlSetGraphic(-1, $GUI_GR_ELLIPSE, 100 - $i, 100 - $i/2, $i * 2, $i)
Next
GUISetState()
Do
Until GUIGetMsg() = $GUI_EVENT_CLOSE

В AutoIt3 меньше работы с памятью, функции изначально делают работу с памятью под капотом, из-за этого меньше вероятность ошибок и утечек памяти и повреждение чужих процессов. Какой нибудь PokeS() может запросто записать за пределы выделенного и отладчик PureBasic даже не пикнет. Вероятность перепутать данные переданные в функцию меньше, чем правильно определить длину байт памяти.

На счёт рег выр. вот пример где без обёртки это выглядело бы запутанно, а в AutoIt3 вполне читабельно.
Если что, вот моя сборка AutoIt3. Русская справка последняя версия

база данных, шифрование идут в комплекте с AutoIt3, я даже сам делал, вот пример SQLite. Шифрование я также делал гуи-пример, делал прогу "опросник", где конфиг шифруется для невозможности смотреть ответы, а также в Password generator использовал.
json, xml - гуглится на форуме AutoIt3
картинки? - что имеется ввиду? Сделать фоном, рисовать поверх? Делать ресайз? Всё это есть, я даже делал пример ресайза с соблюдением пропорциональности при максимальном заполнении окна, хотя там просто узнать какая сторона больше.
архивы? - делал даже на русском языке, есть в доп-справке. Zip, 7Zip. Делал прогу которая перепаковывала вордовские документы с заменой шаблонов ReplaceTemplateDOCX
память - ссылка
графика? GDIP, GraphGDIPlus - на этой либе в коллекции скриптов (в моей сборке AutoIt3) у меня есть пример - файл "рассчёт.au3" для рассчёта разряда конденсатора в БП. А в справке примеры разложение чётных и нечётных гармоник образующие пилообразную форму сигнала и меандр ну и там есть другие графики. Примеры делал я.

"Scripting.Dictionary" - аналог Map, виндовый движок. В новом AutoIt3 уже есть Map.
Для IE многие делают автоматизацию сайтов. Можно без проблем получить текст страницы без использования рег.выр. и прочего.
Проводник - тоже позволяет всякие файловые операции.

Отредактировано AZJIO (28.07.2022 08:41:52)

Пётр
Последний раздел "User Defined Function Reference" это и есть сокращённо UDF

Мы воспринимаем себя со стороны знаний, а я помню как я начинал с AutoIt3. Мы общались на форуме LIveCD и я у NIKZZZZ увидел скрипт с функцией FileCreateShortcut() - создания ярлыка, мне показалось так просто, укажи текст в строках-параметрах и он создаёт ярлык, начал гуглить изучать тему и пробовать всякие функции, в отличии от bat-файлов мне AutoIt3 казался каноническим, я наверно после него понял что такое цикл в bat-файлах. И я отлично помню тот момент когда я начал изучать массивы, что я помню из алгебры 2 скобки большие в них 3 ряда и 3 колонки и это мы называли массивы и там как то крест на крест мы их складывали, а здесь что это и зачем мне их изучать, мне объяснили в цикле можно в 3 строки перебрать, мне надо было запомнить что индексы это номер ячейки, что есть функции запроса размера, что начало от 0, а не от 1 и я делал вот эти примитивные примеры и мне тогда ясно понятно было что я применяю усилие, чтобы понять структуру записи, что я пишу и что это означает, то есть одно дело написать 10 строк, другое дело написать 3 строки, две из которых начало и конец цикла задающие параметры обсчёта, а центральная выполняется каждый раз но меняя индекс в команде строке. Это сейчас кажется примитивно просто, а тогда казалось что мир меняется и я сразу стал применять, потом пробовать вложенные циклы с обработкой 2-х индексов и двумерного массива с обсчётом по строкам и колонкам. То есть даже изучение массива требовало усилие, что уж говорить об указателях, типах данных. У меня есть строка в переменной, я применяю к ней функцию поиска, не заботясь об указателях и как определяется конец строки, функция просто работала со строкой, которую я передал в параметры. И помню как я пытался через несколько лет изучать язык Си и 2 месяца ковырялся в песочнице, я тогда ещё сказал что на AutoIt3 я бы мог уже несколько программ написать крутых с гуи с сохранением в файл, а тут я элементарные вещи не могу сделать (в том числе и проблема типа чисел) и нет людей кто-бы подсказал, а на форуме AutoIt3 каждый день было 10 человек активно сидящих и только задай вопрос, уже все будут соревноваться кто скорей ответит с лучшим кодом. И вот как раз тип числа одна из проблем, в AutoIt3 не думаешь какое это число, это просто число как ты воспринимаешь это в естественной жизни, и не думаешь влезет ли оно в голову или нет и начинаешь работать с числами то даже нет возможности столкнутся с переполнением, индекс массива никогда не будет к примеру 9 квадриллионов, размер экрана не будет 9 квадриллионов и т.д. А значит человек при меньших усилиях меньших знаниях при естественном мышлении скорее будет добиваться результатов и получит задор, желание всё пробовать и творить. А когда появятся азы логического мышления, то можно переходить на детальные языки, в которых можно управлять тем, что в AutoIt3 находится под капотом, смотреть какие выгоды приносит новый язык, останавливает ли он тебя или даёт новые горизонты. Если язык сложен что человек будет несколько лет играть в песочнице, так и не дойдя до гуи (в Си), то зачем ему такой язык? Это как мы на AutoIt3 обсуждали эту же тему, про тех людей которые заходили сказать что это недоязык, а они возьмутся за настоящий язык, это как сказать что вы тут с гантелями играетесь, я сейчас вон ту штангу 200 кг буду пробовать поднимать, как говориться сразу с настоящим весом работать, но ведь поднять 200 кг, там тоже сила не является первым однозначным критерием, там и рывок и постановка тела, руки в разные стороны закручивания, чтобы штанга не разогнула пальцы.

Он есть в моей переведённой справке, там все инклуды пользовательские добавленные идут в комплекте и указаны ссылки где они скачаны, чтобы смотреть обновы для последней версии.

А они появляются в ЯП, когда у разработчиков есть время и знания проверить или доверие. Ведь расширенные WinAPI были именно так и добавлены, взяты у пользователя.

Поэтому я и добавил крутые либы, чтобы те кто будет качать русскую справку, а это преимущественное большинство русскоязычных имели доступ к большим возможностям.

Потому что обновы, я дал свою сборку, вы можете пробовать любую версию, для простоты просто кидаем файл на AutoIt3.exe, а по хорошему сделать переключалку ассоциаций или сделать 2 команды, запустить с версией такой то или такой то в конт меню. Как делать конт меню могу дать ссылки на свои программы: SubMenuWin7_10, ContMenuFiles.

Медленно обрабатывается только интерпретация кода, а внутренние функции написанные на Си работают мгновенно. Фактически замедление есть только в цикле и то увидеть это обычно можно только измерением скорости, а в основном глазом не успел моргнуть уже готово.
Поток для многих ума не хватает использовать, в 99% программы однопоточные даже на PureBasic, по крайней мере у меня. И то только из-за того что PureBasic не может обновить строку состояния в потоке, а в AutoIt3 она обновляется и без потока.

Пока ещё я в PureBasic не превысил планку, которую достиг в AutoIt3. В AutoIt3 у меня больше программ и они имеют больше деталей, настроек, и они проверенные. Может сейчас у меня не такой запал и нет столько времени, чтобы сделать столько же на PureBasic.

Отредактировано AZJIO (28.07.2022 17:49:25)

Уже давно использую вариант от wilbert и там же свой вариант добавил. А регулярное выражение 150 кб добавляет к исполняемому файлу, поэтому приходится искать экономичные варианты.